Milan - Genoa

[Capo Ultra]

I convocati:

Dida, Storari.

Antonini, Favalli, Jankulovski, Kaladze, Nesta, Thiago Silva, Zambrotta.

Abate, Ambrosini, Beckham, Di Gennaro, Flamini, Gattuso, Pirlo, Ronaldinho.

Borriello, Huntelaar, Inzaghi, Pato.


Le probabili formazioni secondo La Gazzetta dello Sport di oggi (mercoledi):

http://img230.imageshack.us/img230/7098/milangenoa.gif


http://img704.imageshack.us/img704/6889/genoa.gif



La nostra probabile formazione secondo Carlo Pellegatti:

http://img709.imageshack.us/img709/7966/pellegatti.gif

[Duke66]

Forza Milan!!!

[Marco]

forza milan!

[Duke66]

pare che Pato sia out.

[Marco]

siamo a posto..

[Caipirinha]

Pato out sicuro. Non si sa nulla sull'entità dell'infortunio.

Quindi fuori Seedorf e Pato.
Sono curioso di vedere con che modulo si giocherà.
Sfruttare Beckham e mettere Huntelaar+Borriello - oppure Pirlo al posto di Seedorf e Beckham al posto di Pato nel 4-2-3-1?

Forza Milan cmq.

[gallura]

Fvcr

[Tornado]

daje...milan...strabiliaci....

[Walter]

Io me la giocherei così:

Dida
Abate-T.Silva-Nesta-Antonini
Flamini-Pirlo-Ambrosini
Beckham-Dinho
Huntelaar

Al limite si potrebbe provare Gattuso al posto di Pirlo, se quest'ultimo non fosse in condizioni accettabili. Poi, adesso che c'è Beckham, Huntelaar DEVE giocare.

[ReMad]

Great Chance by Boriello 3
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448134)


Ronaldinho misses a PK 13
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448169)

[ReMad]

First Goal for Genoa by Sculli 25
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448193)


First Goal for Milan by Ronaldinho from a PK 31
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[Patomania]

Ambrosini Super!!!!!!!

[Duke66]

Premetto che a me il Milan e' piaciuto. Sembriamo piu' quadrati con il doppio incontrista in mezzo al campo e abbiamo cosi corso pochissimi rischi. Vantaggio loro con Sculli, dopo che Dinho aveva sciaguratamente sbagliato un rigore, pareggio nostro su altro rigore (per me generoso) per fallo di Amelia su Ambro (Massimo lascia la gamba...), poi gol del sublime Thiago Silva per il 2-1 parziale.

Buon gioco dicevo, buon Milan, bene Beckham.

Sui singoli:

Dinho: 4/5, e non solo per il rigore sbagliato
Ambrosini: 9. Non ho parole, immenso.
Beckham: 6.5, ordinato, ma che piede ragazzi!
Nesta: 6.5
Thiago: 7

Andiamo avanti cosi, che finora sono soddisfatto.

[ReMad]

Second Goal for Milan by Thiago Silva 38’
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/3448242)

[Walter]

D'accordissimo con te. Per me anche il primo di rigore era stato più che generoso, diciamo pure inesistente.

[ReMad]

Third Goal for Milan by Borriello 48
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448341)

[ReMad]

Fourth Goal for Milan by Boriello 60
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448367)


Fifth Goal for Milan by Huntelaar 75
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448398)


Second Goal for Genoa by Suarzo 78
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448400)

[Mix]

Cosa ne dite di Beckham? È strafinito?

Vabbé.

[alexandre]

buona partita nonostante una partenza incerta, per me il primo rigore regalato, il secondo c'era, terzo netto; difesa genoana imbarazzante visto che secondo me in attacco non abbiamo fatto nulla di trascendentale, ma siamo stati sorretti da un ambrosini mostruoso

rimango dell'idea che gattuso, se non in ottima forma, con squadre sulla carta inferiori sia poco utile e che sarebbe il caso di far giocare qualcuno più tecnico

fiducioso per l'inizio di questo tour de force, adesso si vedrà la mano di leo nella gestione generale della squadra

sotto con la rube, dobbiamo distanziarla per inguaiarla ulteriormente che sotto spingono, soprattutto un sorprendente napoli

[HejaMilan]

Una considerazione tattica. Il Genoa ha cercato di bloccare Dinho e i suoi cambi di gioco mettendogli Marco Rossi nelle mutande, e andando sempre a raddoppiare. Dinho ha sofferto (direi 5 per la partita e 7 per un paio di numeri :D) ma gli spazi lasciati da quelli che lo raddoppiavano hanno tolto la superiorita' numerica a centrocampo al Genoa. E in quegli spazi Beckham e Ambrosini ci andavano a nozze.

Secondo me fermare questo Milan e' difficilissimo. Col Palermo le abbiamo prese perche' non c'eravamo fisicamente (leggi: eravamo cotti). Quando siamo in forma siamo forti.
E qui mi fermo perche' la parola d'ordine e' sempre "volare bassi".

[Walter]

Ha fatto una buona partita, ma le somme si tirano alla fine. Mi pare comunque che più che di Beckham si debba parlare di Ambrosini e Borriello, due che Lippi non può continuare ad ignorare. Sono stati stratosferici. E il Milan ha giocato un'ottima gara. Queste le pagelle:
Dida: 6
Abate: 6
Antonini: 6,5
Nesta: 6,5
T.Silva: 7,5
Gattuso: 6
Pirlo: 6,5
Ambro: 8,5
Beckham: 7
Ronaldinho: 6
Borriello: 8,5
Huntelaar: 6,5
Flamini: 6

Leonardo: 7

[Duke66]

concordo con i voti di Walter. Domenica i gobbi. Daje!

[Mix]

Quoto. Il migliore in campo è stato Ambrosini insieme a Borriello, Antonini (forse un 7 per gli assist) e Beckham (che è formidabile, scusami tanto).

Il corpo estraneo del Milan rimane Gattuso che non capisce nulla di calcio. Non sa passare la palla, non sa pressare l'avversario (come si deve, cioè non come un pollo ma insieme ai compagni) ed ha anche sbagliato un gol in modo ridicolo. Grazie società per di aver prolungato il suo contratto!

Tutto sommato una bella vittoria. Dobbiamo pero recuperare il paperino per la fine settimana contro i velocissimi Cannavaro e Chiellini...

[ReMad]

]First Half Highlights : Milan 2-1 Genoa
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448488)


]First Half Highlights : Milan 5-2 Genoa
Click Here for Video (http://www.d1g.com/video/space/sports/show/?id=3448551)

[HejaMilan]

Il 6 gennaio 2010 rimarra' una data storica nel mondo di Devilsmania.
Sono d'accordo coi voti di Walter.

Il 6 a Gattuso e' forse un po' alto, ma col fatto che e' stato fermo per un bel po' in fondo il suo l'ha fatto.

Se inizio a essere d'accordo con Walter vuol dire che forse il nostro Milan non e' poi cosi' male.
:D

[5-5-2002]

grande milan grande reazione,grande borriello, grande thiago silva

[Tornado]

Eccomeeeeeee appena tornato dal lavoro...Ma sono riuscito a vedere il primo tempo! E sto godendo come un riccio....

I miei voti in pagella

Dida: 6
Abate: 6
Antonini: 6
Nesta: 6
T.Silva: 7
Gattuso: 6
Pirlo: 6,5
Ambro: 8,5
Beckham: 7
Ronaldinho: 7
Borriello: 9
Huntelaar: 6,5
Flamini: 6


BORIELLO, AMBROSINI E RONALDIGNO su tutti....

[Capo Ultra]

http://www.youtube.com/watch?v=PjjDi7l8i-Q

[VeroRossonero]

Tre rigori uno più solare dell'altro.
Nel primo il difensore si dimentica di togliere la gamba come se la dimenticò Maldini lo scorso anno, mi pare, prendendosi gli insulti da mezzo forum.
Nel secondo il portiere si butta fra le gambe di ambrosini e oltre al rigore c'era anche l'espulsione, come venne espulso Dida in un Milan Livorno di qualche anno fa (prima di campionato).
Non è che uno è obbligato a saltare eh ... anche perchè se lo avesse fatto avrebbe perso ogni coordinazione, quindi avrebbe comunque subito un danno.
Il terzo non lascia spazio nemmeno alla discussione, netto come il rigore che non hanno dato al chievo contro le merde.
L'unico episodio arbitrale a nostro favore è stato il mancato fuorigioco sul 4-1 di boriello (errore del guardialinee) , ampiamente compensato da un arbitraggio a senso unico in tutte le decisioni apparentemente insignificanti (contrasti, palla dentro/fuori, ecc.. ) sempre risolte a favore del genova.

E' che a uno che ti da tre rigori non puoi dire niente, ma stasera l'arbitraggio è stato scandaloso come non me lo ricordavo da tempo. Con il genoa in attacco si è perfino "dimenticato" di far rientrare antonini, se non sbaglio, che aspettava da una vita a bordo campo.
Di una cosa potete stare certi: se un arbitro così ci da tre rigori, è perchè ce n'erano quattro.

Detto questo, questa sera Grande Milan, nonostante importanti assenze, e adesso sotto coi gobbi.

[Duke66]

Due cose da dire.

La prima sui rigori. Per me netti il primo e il terzo; sul secondo l'impatto c'è, ovviamente, ma si vede che Ambrosini lascia la gamba sinistra proprio per arrivare al contatto; tanto è vero che Amelia a rigore fischiato dice "cazzo ma tu potevi saltare". E secondo me ha ragione.

E' questione di lana caprina, perchè visto l'impatto e a velocità normale è un rigore che si dà, ma vedendolo con calma secondo me Ambro ci ha messo del suo per farselo dare.

Detto dell'errore del segnalinee sul secondo gol di Borriello, a me non sembra che l'arbitro ieri sia stato così scandaloso come dice Minta.

Su Beckham.

Io non capisco questa sorta di crociata; il problema che ci si era posto lo scorso anno era il prendere un giocatore su cui si potesse contare per un periodo limitatissimo di tempo, sia per la sua età sia per i suoi impegni americani. Non ricordo, ma qua può essere che mi sbagli, che qualcuno abbia messo in dubbio le capacità tecniche dell'inglese; il problema che ci si poneva era se avesse senso puntare molto su un giocatore che è al temine della carriera. E, aggiungo, il problema era se avesse senso puntare su un giocatore arrivato al termine della carriera dopo che si era già puntato su altri giocatori arrivati al termine della carriera (vedi Ronaldo).

Insomma si metteva in dubbio il trend imposto da via Turati piuttosto che il giocatore in sè.

Se non si è capito questo non si è capito nulla del discorso.

[Walter]

Tre rigori uno più solare dell'altro.

E te pareva...

[HejaMilan]

Certo che se questo e' il becks siamo messi bene. Abbiamo un sacco di giocatori che vogliono conquistarsi il mondiale, potrebbe essere la nostra arma vincente...

[Cisco]

Io ribadisco che Gattuso e Pirlo mi han stufato.

[Mix]

Anch'io voglio giocatori di 25 anni +- tipo Krasic, Dzeko ecc. Pero se c'è bisogno di terzini o centrocampisti, e la società non vuole cacciare i soldi, perche devo per forza piangere se arriva un bravo (ma vecchio) a costo zero?

Non leggo da nessuna parte il fatto che durante i primi cinque minuti, Beckham ha dato tre palle gol clamorose dalla fascia destra. Ha fatto una bella partita ragazzi.

La societá va contestata (anche da parte mia) per la linea non applicata, mica i giocatori presi IMHO. Forse qualcuno è contento della prestazione di Gattuso ieri sera. Meglio lui al posto del inglese eh...

[Duke66]

Boh.

nel mio primo intervento alla fine del primo tempo scrivevo:

"Buon gioco dicevo, buon Milan, bene Beckham.

Sui singoli:

Dinho: 4/5, e non solo per il rigore sbagliato
Ambrosini: 9. Non ho parole, immenso.
Beckham: 6.5, ordinato, ma che piede ragazzi!"

Alla fine Walter gli ha dato 7 e io ho confermato.

Mi sembra di essermi espresso chiaramente sul Beckham di ieri e mi sembra che non vi siano stati particolari cori di apprezzamento per Gattuso. Io, almeno, non ne ho letti ma può essere che me li sono persi.

Il discorso non è piangere se arriva uno bravo ma vecchio; il discorso è che se si continua sempre a prendere gente brava ma vecchia c'è imho qualcosa che non va perchè non hai nessuna possibilità di fare progetti a medio-lungo termine.

E quanto dico è talmente vero che ieri Galliani in diretta su Sky ha testualmente affermato che il Milan ha dato una decisa sterzata riguardo al settore giovanile, che, parole sue, in passato è stato troppo trascurato.

Quindi niente da dire sul Beckham giocatore; quello di cui si parlava, lo ripeto, era sulla volontà di fare un progetto un po' più a lungo termine rispetto a fra tre mesi. Tutto li.

E la società, per fortuna, pare essersene accorta.

[VeroRossonero]

Tre rigori uno più solare dell'altro.

E te pareva...

Se oltre a non capire un cazzo di calcio non capisci un cazzo anche delle regole del calcio non è colpa mia :P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

Se ambro avesse saltato il corpo del portiere gli avrei dato del coglione fino a fine stagione. Lui continua regolarmente la sua corsa come deve fare, senza trascinare gambe o cercare il contatto.
Pure saltare deve? Ma in quale sport? Ma stiamo scherzando?
Se Amelia sbaglia i tempi dell'uscita e gli arriva fra i piedi senza sfiorare la palla sono cavoli di Amelia. E come detto, andava espulso (ed era il primo tempo).

Su Becks c'è poco da dire: gran giocatore ed è un piacere per gli occhi vederlo giocare a san siro, come lo era vedere Ronaldo.
Puntare su uno ... puntare sull'altro ... ma chissenefrega.
Abbiamo "puntato" anche su antonini, abate, pato, silva, boriello, flaminì ... e sono sicuro che presto punteremo anche su di gennaro, su verdi e dal prossimo anno su paloschi.

Ah Tiago Silva pagato 10 milioni (quanto vale?), pato 22 milioni (ne vale 60), becks per due mezze stagioni in prestito, ma galliani passerà alla storia per emerson, oliveira e per aver lasciato andare gorcuff.

Su Pirlo: Cisco capisci di calcio ancora meno di walter, ma che te lo dico a fare ... comunque Pirlo ha avuto dei problemini e si è allenato poco in settimana. Non era al top, ma il suo lo ha fatto.

Su Rino: era al rientro dopo parecchio tempo, ha recuperato pochi palloni limitandosi a rallentare l'azione avversaria (intelligentemente) e proponendosi spesso e bene in attacco. Una volta ha perso palla perchè non aveva nessuno a cui darla e cercava boriello, che era a bordo campo. Altri errori non ne ricordo. I gol che ha sbagliato non erano poi così facili e che non sia un attaccante freddo sottoporta non è una novità.
Ma che volete da uno che rinuncia ad una barca di denaro a fine carriera, per continuare a giocare nel Milan, senza alcuna granzia di essere titolare?

[VeroRossonero]

Su dinho:
Un rigore segnato prendendosi una responsabilità da campione, un passaggio ad antonini che è valso un gol e la più bella azione della partita e un rigore procurato.
Comunque sempre nel vivo del gioco, nonostante una marcatura asfissiante che, come notato da Heja, è servita comunque a lasciare spazi per gli inserimenti dei centrocampisti.

Il mio voto è 6.5 solo perchè ha calciato malissimo un rigore, il primo sbagliato su tutti quelli tirati in questa stagione.
Altrimenti il voto era 7.5.

[VeroRossonero]

Amelia:
"In questi casi gli arbitri non dovrebbero fischiare i rigori, perchè così facendo gli attaccanti non saltano più noi portieri e così rischiamo tutti di farci male. Ambrosini avrebbe potuto benissimo saltarmi, gli attaccanti sono tutti furbi". Un'osservazione evidenziata ad ogni occasione utile, che pone un quesito quasi storico, fornendo immediatamente una risposta. "Come può un portiere frenare il suo impeto o dissolversi nel nulla? Andrebbe calcolato meglio il tempo nell'uscita, onde evitare di procurare un danno all'attaccante lanciato a rete".


Imho risposta ineccepibile al "quesito storico".

[Duke66]

Se ambro avesse saltato il corpo del portiere gli avrei dato del coglione fino a fine stagione. Lui continua regolarmente la sua corsa come deve fare, senza trascinare gambe o cercare il contatto.
Pure saltare deve? Ma in quale sport? Ma stiamo scherzando?
Se Amelia sbaglia i tempi dell'uscita e gli arriva fra i piedi senza sfiorare la palla sono cavoli di Amelia. E come detto, andava espulso (ed era il primo tempo).


Ambro fa un'azione pregevole, dopo un inserimento devastante; si allarga sulla sua destra, Amelia esce e, ancor prima del contatto, si vede chiaramente la gamba sinistra di Massimo che struscia fino all'impatto con il portiere. Se avesse voluto avrebbe saltato anche se chiaramente si sarebbe sbilanciato; per me ha cercato il contatto, come del resto fanno tutti quando il portiere esce. In dieci casi su dieci viene fischiato il rigore, il portiere viene espulso in tre casi e ammonito nei restanti, ma secondo me gli attaccanti ci fanno. Eccome se ci fanno. Se il discorso verte sul fatto se Ambro abbia fatto bene o male a lasciare li la gamba -e quindi cercare il rigore- è un conto, se invece il discorso si sposta sulla inevitabilità del contatto allora è diverso.

se guardate il video (http://www.youtube.com/watch?v=sn75kec8Pmw), minuto 1:56, per me è evidente che Ambro è già in volo PRIMA del contatto.


Ah Tiago Silva pagato 10 milioni (quanto vale?), pato 22 milioni (ne vale 60), becks per due mezze stagioni in prestito, ma galliani passerà alla storia per emerson, oliveira e per aver lasciato andare gorcuff.


Galliani passerà alla storia ANCHE per Emerson, Oliveira e compagnia. Anche.

[Duke66]

Amelia:
"In questi casi gli arbitri non dovrebbero fischiare i rigori, perchè così facendo gli attaccanti non saltano più noi portieri e così rischiamo tutti di farci male. Ambrosini avrebbe potuto benissimo saltarmi, gli attaccanti sono tutti furbi". Un'osservazione evidenziata ad ogni occasione utile, che pone un quesito quasi storico, fornendo immediatamente una risposta. "Come può un portiere frenare il suo impeto o dissolversi nel nulla? Andrebbe calcolato meglio il tempo nell'uscita, onde evitare di procurare un danno all'attaccante lanciato a rete".


Imho risposta ineccepibile al "quesito storico".

il questito storico tralascia un particolare importante: altro è se un portiere frana addosso al giocatore e li certamente dovrebbe calcolare bene i tempi eccetera; altro è se un portiere esce e l'attaccante gli si lascia cadere addosso. Sono due cose ben diverse che devono essere tenute ben distinte.

Perchè se passa il concetto che tu vuoi dimostrare, Minta, allora bene farebbero i portieri a non uscire MAI se non quando hanno l'assolutissima certezza (che non può esserci, ovviamente) di prendere SEMPRE la palla. Altrimenti basta che uno lasci la gamba indietro e ti becchi rigore contro e bene che ti vada l'ammonizione a carico.

[Walter]

Galliani passerà alla storia anche per aver preso Buffon, Zambrotta, Ibrahimovic, Cissoko, Adebayor e tanti altri. Solo che qualcuno non glieli ha avallati...

[Walter]

Minta dire che tu non capisci una ceppa di calcio è puramente lapalissiano...:d

[VeroRossonero]

il questito storico tralascia un particolare importante: altro è se un portiere frana addosso al giocatore e li certamente dovrebbe calcolare bene i tempi eccetera; altro è se un portiere esce e l'attaccante gli si lascia cadere addosso. Sono due cose ben diverse che devono essere tenute ben distinte.

Perchè se passa il concetto che tu vuoi dimostrare, Minta, allora bene farebbero i portieri a non uscire MAI se non quando hanno l'assolutissima certezza (che non può esserci, ovviamente) di prendere SEMPRE la palla. Altrimenti basta che uno lasci la gamba indietro e ti becchi rigore contro e bene che ti vada l'ammonizione a carico.

Il rigore esiste anche per danno procurato. Ambro avrebbe potuto saltare il portiere, ovviamente sbilanciarsi, magari cadere successivamente, e ottenere comunque il rigore. Il fatto è che di rigori per danno procurato ne danno 1 su 10, perchè le polemiche andrebbero avanti per settimane.
Quindi bene ha fatto Ambro a franare addosso al portiere.
Appare in volo prima del contatto perchè aveva due alternative:
1) saltare il portiere e rischiare di mangiarsi un gol per il danno subito e di perdere pure il rigore
2) far finta che amelia non ci fosse e continuare la corsa regolare tirando un calcione a tutta forza nella sua pancia

Ha scelto quindi di franare sul portiere, cercando di fargli meno male possibile, spiccando il volo un frazione prima del contatto, ma quando ormai il contatto, che comunque dopo c'è stato, era inevitabile.
A me sembra un comportamento ineccepibile.

Riguardo alla certezza di prendere la palla, è esattamente come dici: in un'uscita a terra, fra i piedi dell'attaccante (che non significa TUTTE le uscite, ma quelle in cui il portiere si butta a terra alla disperata sulla traiettoria dell'attaccante) il portiere DEVE avere la certezza di prendere palla.
Altrimenti, se c'è il contatto, è rigore.
Non è compito dell'attaccante evitare il contatto ... è compito del portiere. E' una delle poche regole chiare del calcio e non è un caso se, come dici tu stesso, 10 volte su 10 viene assegnato il rigore.

[VeroRossonero]

Galliani passerà alla storia anche per aver preso Buffon, Zambrotta, Ibrahimovic, Cissoko, Adebayor e tanti altri. Solo che qualcuno non glieli ha avallati...

Hai ragione.
Del resto anche mia moglie aveva comperato una bentley, un appartamento in via dei giardini e una villa in sardegna, ma io non glieli ho avvallati ! :d

[Duke66]

Il rigore esiste anche per danno procurato. Ambro avrebbe potuto saltare il portiere, ovviamente sbilanciarsi, magari cadere successivamente, e ottenere comunque il rigore. Il fatto è che di rigori per danno procurato ne danno 1 su 10, perchè le polemiche andrebbero avanti per settimane.
Quindi bene ha fatto Ambro a franare addosso al portiere.
Appare in volo prima del contatto perchè aveva due alternative:
1) saltare il portiere e rischiare di mangiarsi un gol per il danno subito e di perdere pure il rigore
2) far finta che amelia non ci fosse e continuare la corsa regolare tirando un calcione a tutta forza nella sua pancia

Ha scelto quindi di franare sul portiere, cercando di fargli meno male possibile, spiccando il volo un frazione prima del contatto, ma quando ormai il contatto, che comunque dopo c'è stato, era inevitabile.
A me sembra un comportamento ineccepibile.

Riguardo alla certezza di prendere la palla, è esattamente come dici: in un'uscita a terra, fra i piedi dell'attaccante (che non significa TUTTE le uscite, ma quelle in cui il portiere si butta a terra alla disperata sulla traiettoria dell'attaccante) il portiere DEVE avere la certezza di prendere palla.
Altrimenti, se c'è il contatto, è rigore.
Non è compito dell'attaccante evitare il contatto ... è compito del portiere. E' una delle poche regole chiare del calcio e non è un caso se, come dici tu stesso, 10 volte su 10 viene assegnato il rigore.

io non sto dicendo che Ambro abbia fatto male a lasciare li la gamba; ho detto solo che ha lasciato li la gamba cercando il rigore, punto. E dici tu stesso che è stato Ambro a "franare addosso al portiere", non viceversa. Quindi ti contraddici: se è il giocatore a franare addosso al portiere di che danno procurato stiamo parlando?

E secondo me di tutte le elucubrazioni che tu sostieni abbia fatto non gliene è passata per la testa manco una; ha visto Amelia in uscita ed ha cercato, riuscendoci parzialmente, di ottenere il massimo (che sarebbe stato raggiunto se Amelia fosse stato anche espulso).

Io sostengo che nessun portiere dovrebbe più nemmeno accennare l'uscita perchè stanti le cose come tu le raffiguri prendi rigore contro sia se sei tu a toccare l'attaccante sia se è l'attaccante a toccare te. Cosa che, ripeto, per me sono del tutto differenti.

Bene ha fatto Ambro, ripeto, ma non lamentiamoci quando ci succederà la stessa cosa contro, perchè non sarà nemmeno il caso di discuterne visto che sarà sicuramente e certamente rigore al 110%.

Ed è vero che esiste il rigore per danno procurato, ma esiste pure il fallo per carica al portiere, a meno che non lo abbiano abolito nottetempo.

[VeroRossonero]

io non sto dicendo che Ambro abbia fatto male a lasciare li la gamba; ho detto solo che ha lasciato li la gamba cercando il rigore, punto. E dici tu stesso che è stato Ambro a "franare addosso al portiere", non viceversa. Quindi ti contraddici: se è il giocatore a franare addosso al portiere di che danno procurato stiamo parlando?

E secondo me di tutte le elucubrazioni che tu sostieni abbia fatto non gliene è passata per la testa manco una; ha visto Amelia in uscita ed ha cercato, riuscendoci parzialmente, di ottenere il massimo (che sarebbe stato raggiunto se Amelia fosse stato anche espulso).

Io sostengo che nessun portiere dovrebbe più nemmeno accennare l'uscita perchè stanti le cose come tu le raffiguri prendi rigore contro sia se sei tu a toccare l'attaccante sia se è l'attaccante a toccare te. Cosa che, ripeto, per me sono del tutto differenti.

Bene ha fatto Ambro, ripeto, ma non lamentiamoci quando ci succederà la stessa cosa contro, perchè non sarà nemmeno il caso di discuterne visto che sarà sicuramente e certamente rigore al 110%.

Ed è vero che esiste il rigore per danno procurato, ma esiste pure il fallo per carica al portiere, a meno che non lo abbiano abolito nottetempo.

Si ma Ambro frana addosso al portiere perchè il portiere si butta fra le sue gambe sulla sua traiettoria, mancando la palla.
Dovrò stare più attento a come scrivo. In effetti avrei dovuto scrivere:
"il portiere frana fra le gambe di ambrosini mancando la palla e ambrosini si preoccupa solo di non far male all'avversario, ma non di evitare il contatto, poichè questo gli avrebbe procurato un danno nella dinamica dell'azione, data l'attuale interpretazione che gli arbitri danno del regolamento (nessun problema ad assegnare rigore se c'è contatto, molti problemi ad assegnarlo semplicemente per danno procurato)."
Il contatto era inevitabile, a meno di un salto che avrebbe reso impossibile ad ambro raggiungere il pallone, e ambro ha solo cercato di fare meno male possibile all'avversario.
Su questo mi pare non ci siano dubbi.
Comunque era rigore in ogni caso, e difatti se ne discute solo qua dentro, dato che tutti i quotidiani danno ragione ad ambro e torto ad amelia.
D'altra parte se gli attaccanti evitassero con tutto l'impegno possibile i contatti, ogni volta che questo fosse possibile, verrebbero assegnati 3 rigori in tutto un campionato di serie A.
Cosa centra poi il fallo per carica al portiere in quello che è successo ieri, lo sai solo tu ...

Per quel che riguarda il futuro ... me ne ricorderò.
Io ricordo che in passato, sul rigore a favore del livorno, in una situazione identica, protestai solo sull'espulsione di dida, non sul rigore, ma solo perchè il fallo era molto più decentrato e lontano rispetto alla porta e un nostro difensore era in linea in posizione centrale (e avrebbe potuto parare un'eventuale tiro). Quindi per me non era chiara occasione da gol, a differenza di quella di ieri di ambro.
Ma sul rigore non ebbi nulla da ridire. Sacrosanto.
Così come non ebbi nulla da ridire sul fallo di Maldini, quando rimase impiantato con la gamba larga, procurandoci un rigore contro, esattamente come nel primo rigore sbagliato di ieri.
(mentre voi aveste molto da dire sull'opportunità di schierare ancora Maldini. Specialmente Walter, secondo il quale il primo rigore è "inesistente").

[Duke66]

si parla anche "solo qua" di arbitraggio disastroso a nostro danno, Minta. Anzi, ne parli solo tu ma mica te l'ho fatto notare o ti ho criticato per questo, no? Si sta parlando del nulla, ma se per me era un rigore cercato in tutti i modi da Ambro non posso farci niente, sempre tale rimane.

La cosiddetta "carica al portiere" l'ho tirata fuori per farti capire che lasciare giù la gamba in quel modo, centrando volontariamente il portiere, potrebbe -spesso dovrebbe- anche determinare un fallo per carica sul portiere.

Che poi questa non venga mai applicata è un altro discorso (così come praticamente mai viene data la punizione a due in area, ma essa esiste -o meglio esisterebbe- solo che gli arbitri si guardano bene dall'applicarla), ma per me si cerca di dare ragione *sempre* agli attaccanti e *mai* al portiere anche quando, come è il caso di ieri, l'attaccante ben sapendo come va a finire centra volutamente il portiere.

Diverso sarebbe se l'attaccante cercasse in tutti i modi di evitare il contatto e il portiere lo centrasse comunque, ma non trovo affatto giusto che comunque sia, succeda quello che succeda, sarà rigore. E per di più con la doppia beffa dell'ammonizione o dell'espulsione.

E decisamente troppo penalizzante per gli estremi difensori, e questo gli attaccanti lo sanno benissimo; d'altra parte è un refrain abbastanza datato quello che recita "non si saltano più i portieri". Una volta si, invece, chissà come mai.

La risposta è abbastanza scontata: siccome di sicuro prendo rigore e sanzione contro il portiere, perchè gli arbitri hanno la direttiva di favorire comunque l'attaccante, io ne aprofitto.

E voglio precisare che per me il primo ed il terzo c'erano senza se e senza ma, per questo non ho mica capito l'accenno a Maldini... ricordo le discussioni su quel rigore e sulla necessità di schierare Paolo, ma per me era rigore quello così come era rigore il primo di ieri sera...

[luter]

C'è da essere strafelici per come sta andando finora,secondo posto in campionato con una partita da recuperare giocando,se pur a tratti,il miglior calcio della serie A,e con una Champions con le carte ancora tutte da giocarci.
Ero uno di quelli che a settembre vedeva tutto nero sulle possibilità di questa squadra e sono contentissimo che finora mi sono sbagliato,certo,restano le perplessità circa la tenuta che questa rosa potrà avere alla lunga distanza,anche in considerazione del fatto che la società ritiene gia chiuso il mercato in entrata di gennaio,ma per adesso mi gusto questo momento magico.
Sono contento anche per Leonardo,una persona seria partita in un clima di scetticismo quasi generale,che pur palesando inesperienza e qualche errore,sta dimostrando di meritare il compito che gli è stato affidato.
E sono contento anche per giocatori come Ambro e Borriello,giocatori che per come si stanno esprimendo meriterebbero a pieno titolo la Nazionale,ma che invece il sig. Lippi manco s'accorge che esistono,vabbè....peggio per lui.

[VeroRossonero]

si parla anche "solo qua" di arbitraggio disastroso a nostro danno, Minta. Anzi, ne parli solo tu ma mica te l'ho fatto notare o ti ho criticato per questo, no? Si sta parlando del nulla, ma se per me era un rigore cercato in tutti i modi da Ambro non posso farci niente, sempre tale rimane.

La cosiddetta "carica al portiere" l'ho tirata fuori per farti capire che lasciare giù la gamba in quel modo, centrando volontariamente il portiere, potrebbe -spesso dovrebbe- anche determinare un fallo per carica sul portiere.

Che poi questa non venga mai applicata è un altro discorso (così come praticamente mai viene data la punizione a due in area, ma essa esiste -o meglio esisterebbe- solo che gli arbitri si guardano bene dall'applicarla), ma per me si cerca di dare ragione *sempre* agli attaccanti e *mai* al portiere anche quando, come è il caso di ieri, l'attaccante ben sapendo come va a finire centra volutamente il portiere.

Diverso sarebbe se l'attaccante cercasse in tutti i modi di evitare il contatto e il portiere lo centrasse comunque, ma non trovo affatto giusto che comunque sia, succeda quello che succeda, sarà rigore. E per di più con la doppia beffa dell'ammonizione o dell'espulsione.

E decisamente troppo penalizzante per gli estremi difensori, e questo gli attaccanti lo sanno benissimo; d'altra parte è un refrain abbastanza datato quello che recita "non si saltano più i portieri". Una volta si, invece, chissà come mai.

La risposta è abbastanza scontata: siccome di sicuro prendo rigore e sanzione contro il portiere, perchè gli arbitri hanno la direttiva di favorire comunque l'attaccante, io ne aprofitto.

E voglio precisare che per me il primo ed il terzo c'erano senza se e senza ma, per questo non ho mica capito l'accenno a Maldini... ricordo le discussioni su quel rigore e sulla necessità di schierare Paolo, ma per me era rigore quello così come era rigore il primo di ieri sera...

Sul primo rigore rispondevo a walter.
Se poni l'accento sul fatto se sia giusto o no penalizzare così gli estremi difensori, sono d'accordo. Non è giusto.
Ma così è l'interpretazione da anni, in ambito nazionale ed internazionale.
Bisogna solo prenderne atto e dichiarare che, secondo l'annosa interpretazione, quello era rigore tutta la vita, senza star lì tanto a fare dei distinguo.
Per me è anche sbagliato penalizzare chi si toglie la maglia dopo un gol, specialmente se questo è fatto senza ombra di dubbio per esultanza dopo un gol da cineteca e non per perdere del tempo, come nel caso di borriello ieri.
Ma mica sto lì a menarmela tanto ... funziona così e ne prendo atto.

[Duke66]

si vabbè, Lippi... lasciamo perdere va...

[Duke66]

Sul primo rigore rispondevo a walter.
Se poni l'accento sul fatto se sia giusto o no penalizzare così gli estremi difensori, sono d'accordo. Non è giusto.
Ma così è l'interpretazione da anni, in ambito nazionale ed internazionale.
Bisogna solo prenderne atto e dichiarare che, secondo l'annosa interpretazione, quello era rigore tutta la vita, senza star lì tanto a fare dei distinguo.
Per me è anche sbagliato penalizzare chi si toglie la maglia dopo un gol, specialmente se questo è fatto senza ombra di dubbio per esultanza dopo un gol da cineteca e non per perdere del tempo, come nel caso di borriello ieri.
Ma mica sto lì a menarmela tanto ... funziona così e ne prendo atto.

Beh, tu la meni sopratutto quando qualcuno mette in dubbio la cristallinità di qualsiasi cosa del Milan, per me il discorso era chiuso quando ho espresso il mio giudizio sull'azione. La si mena tanto perchè si ha una controparte che la mena allo stesso modo, altrimenti uno si parlerebbe addosso...

L'annosa interpretazione dice che un avvenimento in area dà origine ad un rigore o a niente, ma è sbagliato perchè esiste anche la punizione a due, un giustissimo mezzo. Ma il fatto che non si applichi mai mica significa che sia giusto o che non se ne possa parlare eh...

[VeroRossonero]

Si vabbè, stavolta ti lascio pisciare per ultimo sull'albero :d , altrimenti finisce che mi dimentico pure del Grande Milan che ho gustato ieri, alla faccia di chi non c'era e avrebbe potuto esserci.

[provvidenza]

Si vabbè, stavolta ti lascio pisciare per ultimo sull'albero :d

Il primo è rigore.
Il secondo no.
Il terzo si.

Scusate mi scappava.

[Tornado]

dico la mia...

Per me tutti e tre RIGORISSIMI....
Nel secondo ad esempio...come fa a cordinare il salto se nel frattempo tocca il pallone e il portiere lo travolge?

Ps.,,,,perchè Ronaldigno 4 e mezzo? per me 7...e mezzo punto in meno per il rigore sbagliato.

[Walter]

Non credo che ci sia qualcuni che gli abbia affibbiato 4,5... Quello era il suo voto del primo tempo secondo Duke (voto sacrosanto, visto che il Dinho nella prima frazione non ha fatto un cazzo). Poi nella ripresa ha cambiato marcia e ha raggiunto la sufficienza (a mio avviso), ma il 7 davvero non c'è. Ha iniziato a giocare a giochi fatti quando il Genoa era già bello che K.O.

[Tornado]

walter ho sfogliato corriere e gazzetta...tutti e due...un bel 7,5!!!

Sarà ma adesso lo vedo più giocatore...anzi ho l'impressione che sta ritornando il vero ronaldigno...!!!


ps...sui rigori scusate...ma sono un po' deluso nel vedere che qua dentro vengono dubitati. Anche perchè mi sono dovuto sorbire da alcuni interisti...(poi proprio loro, dopo il colpo di mano di quaresma)...epiteti come "RAPINA A MANO ARMATA"!.....e so abbastanza incazzato per questo...

[5-5-2002]

non ho letto 7 pagine di post,ma i 3 rigori c'erano tutti e 3 pochi cazzi per favore.....non facciamo gli interisti.

[Duke66]

Tornado, dire che un rigore sia dubbio non significa a) che abbiamo rubato e b) che certissimamente non c'era. Io ho solo detto che durante l'azione per me era rigorissimo, ma guardando poi i replay (compreso quello che ho postato qualche pagina addietro) qualche dubbio mi viene. E piu' guardo il ralenty piu' mi convinco che Ambro sia andato volutamente a sbattere contro Amelia.

Poi Minta ha ragionissima quando dice che nel 200% dei casi si fischia rigore, ed e' per questo che chi si trova davanti ad un portiere in uscita prima gli va addosso e poi prova a saltarlo.

Ma, ribadisco tanto per fare un esempio anche se non c'entra con il rigore di ieri, non e' che siccome in area di rigore a fronte di un fallo si fischia il rigore o non si fischia niente allora non sarebbe giusto semplicemente applicare la regola della punizione a due in area, che esiste proprio per quei casi in cui un fallo non e' "niente" ma non e' neppure eclatante. Con il ragionamento di Minta, invece, poiche' gli arbitri colpevolmente si dimenticano di questo semplicissimo compromesso, allora e' sacrosanto fischiare sempre rigore o lasciare perdere del tutto.

Cioe', non si puo' basare il giudizio sulla base della consuetudine. Questo per me, ovviamente, poi ciascuno la pensi come meglio crede.

[5-5-2002]

Tornado, dire che un rigore sia dubbio non significa a) che abbiamo rubato e b) che certissimamente non c'era. Io ho solo detto che durante l'azione per me era rigorissimo, ma guardando poi i replay (compreso quello che ho postato qualche pagina addietro) qualche dubbio mi viene. E piu' guardo il ralenty piu' mi convinco che Ambro sia andato volutamente a sbattere contro Amelia.

Poi Minta ha ragionissima quando dice che nel 200% dei casi si fischia rigore, ed e' per questo che chi si trova davanti ad un portiere in uscita prima gli va addosso e poi prova a saltarlo.

Ma, ribadisco, non e' che siccome in area di rigore a fronte di un fallo si fischia il rigore o non si fischia niente allora non sarebbe giusto semplicemente applicare la regola della punizione a due in area, che esiste proprio per quei casi in cui un fallo non e' "niente" ma non e' neppure eclatante. Con il ragionamento di Minta, invece, poiche' gli arbitri colpevolmente si dimenticano di questo semplicissimo compromesso, allora e' sacrosanto fischiare sempre rigore o lasciare perdere del tutto.

Cioe', non si puo' basare il giudizio sulla base della consuetudine. Questo per me, ovviamente, poi ciascuno la pensi come meglio crede.

ambro va a sbattere perfetto....ma ambro dovrebbe essere libero di continuare la sua corsa senza saltrare,senza, e invece trova amelia,danno procurato=calcio di rigore.

[Duke66]

Ah, ribadisco pure il mio 4.5 del primo tempo a Dinho. Nella ripresa ha giocato meglio e messo delle gran palle (e, seconda volta in stagione, una "elastica" di altri tempi), arrivando alla sufficienza, ma non mi ha entusiasmato. Se prende 7.5 Dinho allora Ambro deve prendere quanto meno 18.5

[Duke66]

ambro va a sbattere perfetto....ma ambro dovrebbe essere libero di continuare la sua corsa senza saltrare,senza, e invece trova amelia,danno procurato=calcio di rigore.

e' per questo che ho scritto piu' volte che i portieri non dovrebbero piu' uscire. Io se fossi un allenatore imporrei di non uscire, perche' oltre al rigore nel 100% dei casi si rischia anche di far giocare la squadra in uno in meno.

Ed e' per questo, insisto, che anni fa i giocatori saltavano SEMPRE il portiere, mentre ora non lo fanno MAI.

[5-5-2002]

e' per questo che ho scritto piu' volte che i portieri non dovrebbero piu' uscire. Io se fossi un allenatore imporrei di non uscire, perche' oltre al rigore nel 100% dei casi si rischia anche di far giocare la squadra in uno in meno.

Ed e' per questo, insisto, che anni fa i giocatori saltavano SEMPRE il portiere, mentre ora non lo fanno MAI.

quindi però sei d'accordo nel dire che era un rigore netto.

[Tornado]

andare a sbattere volontariamente....!!! Non ti seguo duke...io vedo nelle immagini che ambro corre in diagonale...il portiere che si butta cercando di prendere la palla...ambro che gliela toglie da sotto le mani con un colpettino allungando la traiettoria...e inevitabilmente il portiere travolge le gambe di ambro facendolo cadere. Queste le immagini...certo le intenzioni di ambro per arrivare al rigore non le conosco...magari lo ha meditato...ma non possiamo saperlo.

[5-5-2002]

corre voci che ieri quel gobbo di abbiati abbia rifiutato la panchina.

[Duke66]

quindi però sei d'accordo nel dire che era un rigore netto.

no, per me non era un rigore cosi' netto, visto alla moviola. Il problema e' quello sollevato forse involontariamente da Minta, e cioe' la consuetudine che fa fare agli arbitri la stessa cosa per evitare problemi. Per cui se il portiere esce e i due si toccano si fischia rigore, si ammonisce o si espelle, tutti a dire che bravo sto arbitro e i problemi sono tendenti allo zero.

Cosi' come, lo ripeto ancora per fare capire il concetto, per consuetudine non si fischia mai la punizione a due in area: per evitare problemi appunto.

Io tendo a distinguere se l'attaccante tenta, almeno tenta, di saltare o aggirare il portiere o se invece cerca il contatto. Nel primo caso e' rigore, nel secondo secondo me non dovrebbe esserlo. Ma la consuetudine, appunto, lo fa essere un dogma.

[Duke66]

ah, scusa 5-5, un'ultima cosa: non ho capito cosa voglia dire non fare gli interisti. Solo perche' si discute su di una decisione arbitrale a favore nostro uno fa l'interista? Semmai e' esattamente il contrario: loro si lamentano anche quando il torto va ai loro avversari...

E comunque torno a precisare che niente di tutto quello detto finora scalfisce la bella vittoria di ieri sera, intendiamoci.

Ma siccome si e' iniziato il discorso con Minta che parlava di arbitraggio scandaloso ai nostri danni, allora e' diventato doveroso lo scambio di opinioni.

[Duke66]

andare a sbattere volontariamente....!!! Non ti seguo duke...io vedo nelle immagini che ambro corre in diagonale...il portiere che si butta cercando di prendere la palla...ambro che gliela toglie da sotto le mani con un colpettino allungando la traiettoria...e inevitabilmente il portiere travolge le gambe di ambro facendolo cadere. Queste le immagini...certo le intenzioni di ambro per arrivare al rigore non le conosco...magari lo ha meditato...ma non possiamo saperlo.

ma questo vale anche per le elucubrazioni che Minta attribuisce ad Ambrosini eh... non possiamo saperlo, facciamo delle congetture. Per me basta gardarsi intorno per vedere che fino a qualche anno fa saltare il portiere era una regola; ultimamente l'impatto non si puo' piu' evitare. Delle due l'una: o erano piu' atletici gli attaccanti di dieci anni fa oppure adesso si tende a trarre massimo profitto da una situazione permessa dagli arbitri.

[Walter]

Minta va lasciato sproloquiare.E' lo Zarathustra del Forum. :d

[VeroRossonero]

Ma siccome si e' iniziato il discorso con Minta che parlava di arbitraggio scandaloso ai nostri danni, allora e' diventato doveroso lo scambio di opinioni.

E' stato scandaloso tutto il resto dell'arbitraggio, con almeno tre falli clamorosamente invertiti, di cui uno incredibile su boriello.
L'arbitro nel dubbio ha sempre fischiato contro, con i genoani che si aggrappavano alle mutante dei nostri sistematicamente indisturbati e cadevano al minimo contatto, sicuri di prendere fallo.
Dinho nel primo tempo ha giocato OGNI pallone strattonato e spinto da Rossi, i genoani hanno fatto tre volte i falli dei nostri, eppure la prima ammonizione della partita (forse l'unica, se non sbaglio) l'ha presa Nesta.
C'era anche un quarto mezzo rigore (o punizione a due) per chiaro fallo di ostruzione su boriello in area.
Ma è nei piccoli episodi che è mancata l'uniformità di giudizio.
Non so se è stato per compensare i rigori che era costretto a fischiarci a favore, ma l'impressione che ho avuto allo stadio (non solo io del resto, ma tutto il vicinato) è stata ampiamente confermata nella telecronaca di suma, che a fine primo tempo era giustamente imbufalito.
Poi dopo due rigori ovviamente si è calmato sia lui, sia noi allo stadio, anche se sono continuate le decisioni incomprensibili dell'arbitro.

[DT1]

Se io fossi un portiere e un avversario mi puntasse me ne starei con le mani sulla patta a vedere cosa succede. Mica gli darei la soddisfazione di buttarmi tra le sue gambe. Anzi mi girerei di spalle in segno di massimo spregio.
Se Biava sta con la gamba a mezzaria come un cagnolino frocetto, se la sora Amelia si sdraia appena vede arrivare il biondone sarà mica colpa di Ambro se li urta :d

[Duke66]

E' stato scandaloso tutto il resto dell'arbitraggio, con almeno tre falli clamorosamente invertiti, di cui uno incredibile su boriello.
L'arbitro nel dubbio ha sempre fischiato contro, con i genoani che si aggrappavano alle mutante dei nostri sistematicamente indisturbati e cadevano al minimo contatto, sicuri di prendere fallo.
Dinho nel primo tempo ha giocato OGNI pallone strattonato e spinto da Rossi, i genoani hanno fatto tre volte i falli dei nostri, eppure la prima ammonizione della partita (forse l'unica, se non sbaglio) l'ha presa Nesta.
C'era anche un quarto mezzo rigore (o punizione a due) per chiaro fallo di ostruzione su boriello in area.
Ma è nei piccoli episodi che è mancata l'uniformità di giudizio.
Non so se è stato per compensare i rigori che era costretto a fischiarci a favore, ma l'impressione che ho avuto allo stadio (non solo io del resto, ma tutto il vicinato) è stata ampiamente confermata nella telecronaca di suma, che a fine primo tempo era giustamente imbufalito.
Poi dopo due rigori ovviamente si è calmato sia lui, sia noi allo stadio, anche se sono continuate le decisioni incomprensibili dell'arbitro.

spiegavo solo perche' la discussione avesse preso questa piega: il tutto nasce da una tua affermazione sull'arbitraggio, affermazione che non mi trova d'accordo e che, pare, non trovi d'accordo nessuno sui media.

Le ammonizioni sono state date a Amelia, Ambrosini, M. Rossi, Juric per gioco scorretto, Borriello per comportamento non regolamentare

[ilCapitan6]

Il Milan ha giocato bene, ha segnato 5 reti, è stato divertente, abbiamo aggiunto 3 punti al totale, la squadra ha giocato senza Pato, Seedorf e Zambrotta, Huntelaar ha segnato il suo primo gol a San Siro, Gattuso rientra dall'infortunio, Beckham gioca e convince [..] cosa vogliamo di più?

...il gol di Gattuso in rovesciata? :D

Su, ora tutti concentrati sul derby d'Italia!